震惊！ 日本没有人使用比特币！ | 8个问题

8 个问题第 3 季第 04 期短版

持续时间 | 20:57

11月10日，“8问”栏目在乌镇采访了两位日本嘉宾吉田成柏和志村正之。 Shibo Yoshida 现任 HashPort Inc（加速器）CEO，2015 年开始关注区块链。Shibo Masaoyuki 在日本三井住友银行拥有 35 年的工作经验。 曾任三井住友金融集团亚太区总裁、三井住友银行信用卡业务CEO。

我们聊到从日币圈到链圈，从比特币到DC/EP，全球区块链热潮势不可挡。 通过两位嘉宾的口述，帮我打开了一扇了解日本区块链行业现状的大门。

他们告诉我，日本目前还没有明确禁止ICO和IEO，但日本会在明年4月通过新的法案立法。 日本已经允许包括比特币在内的20多种数字货币作为支付方式，但几乎没有人使用数字货币进行支付，因为日本是现金充裕的国家，电子支付并不普及。

在日本开设数字货币交易所的门槛非常高。 团队必须至少有10亿日元和40人以上的规模才能获得资格。 因此，日本的数字交易所基本上都有上市公司的背景。 因为开交易所成本太高，如果涉及到公链，商业模式不明确。 因此，日本区块链创业者更多是技术服务商，赚钱模式简单。

日本区块链创业者并不热衷于技术创新，但他们在区块链游戏方面做得很好，这也是日本区块链行业的一个特点。 在投资方面，日本投资者更倾向于投资区块链企业的股权，希望通过被投企业的上市赚钱。

以下对话在不改变原意的情况下进行了调整。

贾小别：参加乌镇第二届世界区块链大会后的感受如何？

Shibo Yoshida：我参加过很多区块链活动，但是这次我参加的峰会气氛不一样。 主要是整个行业内的气氛变得更加热烈，还有一点就是这次整个行业都在向好的方向发展，向好的方向发展。

志村正之：其实我也参加过很多区块链活动，从2013年就开始参加了，去过上海和新加坡。 这个事件的不同之处在于，这是一个非常广泛的行业，不局限于金融或者某个领域，整个市场都在慢慢走向成熟。 这次是一个非常大的。 报酬。

贾小别：日本的币圈和链圈分的很清楚吗？

吉田世博：在日本是很清楚的。 但是日本涉及数字货币的区块链服务必须要经过交易所这个环节，所以交易所在结合链圈和币圈方面起到了比较明确的作用。

贾小别：网上很多人说中本聪是日本人，你怎么看？

吉田世博：可以说他们不是日本人。 中本聪发布信息的时间很可能是在欧洲，与日本正好相反的时差。 除非他是夜猫子，否则他不会在这个时候发帖。

另外，中本聪发表的白皮书是英文的，白皮书上的英文是非常专业的英文。 感觉日本是极客懂金融的人不多，而且英语特别好。 但是如果那个英语真的很好，能写这篇论文的人是日本人，我应该已经知道他是谁了。

志村正之：我和我的很多朋友都认为中本聪不是日本人。 2008年，日本人在这个特别高端的技术领域并没有多少成就，所以我们认为不是日本人。

贾小别：日本的区块链创业者，他们在创业时会选择哪些方向作为自己的创业项目？ 比如公链、联盟链、交易所、技术服务商？

吉田世博：日本的区块链创业者大多是技术供应商，只是搭建钱包，为交易所提供一些安全服务或合规的周边服务。

另一种是开交易所，但是在日本开交易所的门槛很高。 首先，它必须得到批准。 在日本获得交易所牌照的最低标准是：公司拥有10亿日元（1000万美元）的财务背书，规模不少于40人。 只有具备这些资格，才有可能获得交易所牌照。 这些初期的投资不是草根创业者负担得起的，特别有能力的创业者也不可能筹集到数千万美元。 因此，拿到交易所牌照的都是上市公司背景的团队。

交易所不是创业者的首选，公链也不是。 公链的商业模式不是特别清晰，日本对货币发行监管严格。 即使是海外的 ICO 也有麻烦的税务问题。

现在区块链游戏的创业公司越来越多。 我们在 9 月举办了东京区块链会议，有 500 人来了。 去年第一次举办，参加人数不到100人。 今年的规模是去年的五倍。 尽管大多数参与者都是缺乏经验的开发人员，但可能有数十家公司作为赞助商和合作伙伴参与其中。 日本整个区块链行业可能还是看好区块链游戏，可能具有日本区块链的特点。

贾小别：日本对区块链技术本身有狂热的追求吗？ 比如想解决扩容、速度问题的人多吗？

Shibo Yoshida：也有一些技术含量非常高的团队在尝试这方面的，但是不多。

贾小别：那么目前日本最实用的区块链应用是什么？

Expo Yoshida：世界范围内评价最高的应用还是在游戏领域。 最近最火的是日本游戏公司出品的《加密英雄》。 在所有游戏应用中，它应该是日活跃度最高的。 我知道很多人都是 CryptoKitties 的粉丝，但我认为它比 CryptoKitties 更有趣。

贾小别：在投资方面，日本区块链行业的偏好是什么？

世博吉田：如果说日本投资更偏向于一个大方向，可能是技术服务，股权投资更多是一种选择。 有很多风险投资公司更看好股权投资，而不是货币本身的投资。 他们的模式不一定是发币或者直接用这个东西赚钱，而是指望未来有一些公司在东京证券交易所上市。

刚才之所以说技术服务公司比较受欢迎，是因为技术服务公司的盈利模式比较简单直接，就是卖一个新的服务，然后收钱。

传统的VC，他们也会在技术服务上做一些投资。 也有一些人在交易所，但是在跟币的关系上并不是特别活跃。 日本有两个受监管的大型代币基金，但它们不如中国基金活跃。

贾小别：日本在产业+区块链方面的现状如何？

吉田世博会：产业+区块链在日本很火但它并没有用区块链技术来包装整个行业，而是企业在数字化转型的时候会引入区块链技术。

过去向互联网转型比较好的企业，都是信息化的企业，或者是一些跟互联网有缘的行业。 但是，也有很多企业在互联网时代的数字化转型不是特别充分，或者没有从互联网中获利。

但他们认为，区块链与物流、金融、内容行业有着非常友好的亲和力，尤其是一些与资产相关的行业，未来肯定会有很多尝试。 他们认为，未来区块链可以为他们的企业提供非常好的数字化转型做比特币的人是些什么人，这是现在各个行业都在考虑的问题。

贾小别：现在有更好的组合吗？

吉田世博：目前还在试验阶段，但我知道已经有几家物流公司开始做一些尝试了。 还有一个很好的案例就是三菱银行未来会通过STO来提高一些小资产的流动性。

贾小别：日本政府已经允许使用比特币作为支付方式，那么日本有多少人在使用比特币或者其他数字货币进行支付呢？

Masayuki Shimura：很遗憾，几乎没有人使用比特币或其他数字货币作为支付方式。

2017年，日本通过法案支持比特币作为支付方式。 两年过去了，但数字货币的支付可能仅限于日本一家大型电器商店。 你在大街上看不到数字货币或比特币。 货币被用作一种创新的支付方式来支付。

日本是一个现金文化很重的国家，现在每年的消费总额已经达到了30万亿美元。 其中，电子支付加信用卡支付仅占5万亿美元，占1/6，现金占5/6。

这1/6中很大一部分是信用卡支付，另一大部分是交通卡支付。 交通卡和信用卡普及率很高，结算速度很快。

在这样的情况下，不仅是比特币支付，其他电子支付方式在日本也不是特别受欢迎。

贾小别：你觉得日本有多少人持有比特币？

志村正之：在日本持有过比特币的人可能很多，但真正对比特币有好感的人并不多，使用比特币的人也不多。

因为在2017年底的牛市期间，很多人靠比特币赚了很多钱，在很多地方炫耀，给社会留下了不好的印象。 2018年进入熊市后，比特币作为一种投资产品并不是特别靠谱。

贾小别：在日本，有没有其他国家认可的数字货币作为支付方式，比如以太坊？

Masayuki Shimura：除了比特币，只要是日本白名单上的数字货币都可以作为支付方式。 比如以太坊，比特币，瑞波币，比特币和以太坊分叉出来的一些币种，还有日本流行的NEM币种，还有日本的一些小币种，总共有20种左右。

贾小别：目前日本政府对区块链的监管似乎很细很严，在监管方面有很多规定。 ICO 和 IEO 是否被禁止？ 有明确的条款吗？

志村正之：日本在两会前通过了将数字货币纳入法律范围的法案。 当时做比特币的人是些什么人，日本金融厅对此事很感兴趣，并积极推动。 目前对于ICO和IEO并没有明确的禁止，也没有特别好的法律来推广。 但是明年4月份会有一个数字货币法案实施，应该会对整个行业起到很好的推动作用。

贾小别：听说Facebook要发行Libra，日本一些大银行是什么反应？

Masayuki Shimura：我三个月前离开了银行。 当 Facebook 发布这个消息时，我还在银行的一名高管讨论这个问题。 讨论的结果是，这是一个难以实现的概念。 但看到VISA、Master等一些经营信用卡的银行陆续加入进来，我们感到很震惊。

Facebook 发行 Libra，无论他们如何定义，实际上都是 Facebook 发行货币的行为。

让我们谈谈什么是货币。 货币具有三种功能，一是衡量价值，一是储存价值，一是转移价值。 银行的工作是保证货币的稳定流通，保护货币的价值。 这也是银行非常重要的职能，必须受到金融管理部门的强力监管。 如果 Facebook 做的是跟钱有关的工作，肯定会受到监管。 具备货币三种功能的 Libra，如果没有监管，很难实现。 如果去掉货币的某种功能，Libra 可能会成功。

贾小别：当听说我国央行要发行数字货币DC/EP时，日本的银行是什么反应？ 怎么看这件事？

志村正之：在第一次听到这个消息的时候，日本央行的主流对于这件事情是否真的能够实施还处于半信半疑的状态。 但是在我理解了这个概念之后，我 100% 认为它会实现。 DC/EP和Libra最大的区别在于，DC/EP要往货币方向走，由中央银行做，有政府背书。 这是用区块链上的数字货币代替以前积累的财务规则和纸质的东西。 这种方法是最成熟和稳定的。 听说柬埔寨其实也在准备发行自己的数字货币，一些日本企业也在参与一些技术服务。 如果柬埔寨能做到，那么中国也一定能做到。

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